GMGC成都 | 巔峰對話：VR游戲開發(fā)實(shí)戰(zhàn)

GMGC成都 | 巔峰對話：VR游戲開發(fā)實(shí)戰(zhàn)

2016年11月17日-19日，由GMGC主辦，成都市博覽局成都成華區(qū)人民支持的第五屆全球游戲開發(fā)者大會暨天府獎盛典(簡稱GMGC成都)在成都·東郊記憶盛大召開。GMGC成都作為亞太地區(qū)最具影響力的游戲開發(fā)者大會，始終致力于推動游戲產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展、跨界融合，為國內(nèi)外游戲企業(yè)提供一個開放共贏的合作平臺。

此次大會以“回歸游戲·見證奇跡”為主題，有“回歸、生存、衍生、未來”等四大核心板塊，所有話題全都圍繞“Gamer·回歸”而展開，從眾多角度探討游戲的本質(zhì)與未來，全心全意助力游戲行業(yè)的發(fā)展。魔視互動(《骷髏?！稸R游戲制作人)創(chuàng)始人兼CEO王科、武漢火游(《超忍英雄》VR游戲制作人)COO童洋、酷咔數(shù)字(《雇傭兵VR》主策劃兼產(chǎn)品經(jīng)理)聯(lián)合創(chuàng)始人兼產(chǎn)品總監(jiān)胡唯宇、喂啊科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席內(nèi)容官孫杰出席本次以“VR游戲開發(fā)實(shí)戰(zhàn)”為主題的巔峰對話，由虎虎VR創(chuàng)始人代益川擔(dān)任主持人。

以下是對話實(shí)錄：

代益川：大家好。非常感謝主辦方GMGC能提供這么好一個平臺，來與在座的各位大咖聊VR游戲以后的發(fā)展。說話前請?jiān)试S自我介紹一下。我是虎虎VR創(chuàng)始人代益川，我們也是擁有很多VR的資深玩家。

王科：大家好，我是王科。一會兒有時間我們會和大家詳細(xì)的聊一聊。

童洋：我們現(xiàn)在的《超忍英雄》做上線前的最后準(zhǔn)備。至于游戲內(nèi)容一些方面，我們等一下慢慢的聊。

胡唯宇：我是《雇傭兵》這款游戲的主策劃和產(chǎn)品總監(jiān)，謝謝大家。

孫杰：大家好，我是孫杰。

代益川：我這邊準(zhǔn)備了幾個問題，希望和大家探討一下。第一個問題就是目前VR和AR領(lǐng)域都是非常新的領(lǐng)域，在座的各位嘉賓也是作為VR游戲的代表，看能不能有一些自己的看法，或者為什么要進(jìn)軍這個領(lǐng)域。

王科：其實(shí)說到為什么要進(jìn)軍VR這個領(lǐng)域，分兩方面來說。一個是從一個游戲人自己的角度上講，一個認(rèn)真的游戲人第一次接觸到VR之后的感動都是“這一定是未來”。你如果是想做游戲，不是僅僅想賺錢的話，你就感覺一定要順著這條路走。我們一直以來游戲都是平板的屏幕上，你不能設(shè)身處地的去思考問題，終于發(fā)現(xiàn)游戲這么多年來追求的就是把自己作為一個真正的主角真正的存在在游戲中。這個事兒第一次實(shí)現(xiàn)了，這種興奮是任何人沒法阻攔的，沒法抗拒的。所以從一個游戲開發(fā)者的角度上講，身邊很多朋友，包括我們這幾位都一樣。你看到的這種級別的全新體驗(yàn)之后，就會立刻決定投身到開發(fā)里去，這也是從開發(fā)者的角度上講。現(xiàn)在大家可能也很關(guān)心從產(chǎn)業(yè)的角度上講，為什么要鋪到VR的事兒?有些人會說像3D電視，像我這一類的體感設(shè)備都是曇花一現(xiàn)。VR是是不也這樣，我們要看這件事是不是把整個產(chǎn)業(yè)給推動了。我們看到像PC和手機(jī)都變成了一個夕陽產(chǎn)業(yè)，特別是傳統(tǒng)的臺式機(jī)基本上是等死的狀態(tài)。VR來了以后，我們發(fā)現(xiàn)他們又重新開始發(fā)光。你會看見整個產(chǎn)業(yè)，包括所有我們能想到的巨頭。也許除了蘋果還在憋大招沒有說之外，所有全球最大的公司全都撲到這個產(chǎn)業(yè)鏈里來。我們認(rèn)為這件事的機(jī)會不像是一個獨(dú)立存在的體感設(shè)備。如果一個東西，比如說明VR這個設(shè)備可以帶動整個產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，它把一個不行的行業(yè)推起來的時候，VR一定是有它特別大的價值在里面。我們現(xiàn)在有很多事情還沒有看得太清楚，包括VR的硬件到底要怎么走，標(biāo)準(zhǔn)要往哪個方向去走。但是一定會往一個好的方向去走，一定會往不太相同的方向去走。我覺得我們?yōu)槭裁磿M(jìn)入VR這個領(lǐng)域呢，其實(shí)就這兩方面，一是它的改變太巨大了，試過的人都明白。另外它是在全行業(yè)背景下推動來前進(jìn)，只要最終這個行業(yè)解決了佩戴的舒適性。一個標(biāo)準(zhǔn)的問題，事實(shí)上標(biāo)準(zhǔn)的問題馬上就會決定了。之后我們就會看到用戶層面上的爆發(fā)，那個時候VR時代就真的來了。

童洋：他把能說的都說了，我們幾個都是做游戲很多年的人，我們看到第一眼VR的時候，其實(shí)跟王科這邊的想法是一樣的。很興奮，因?yàn)槲覀冏隽诉@么多的游戲。說實(shí)話我們到現(xiàn)在很多游戲的類型我們自己都不那么愿意去玩了。原因是很多年沒有改變，還是在屏幕，在現(xiàn)在的手機(jī)上，也就幾個類型。當(dāng)我們第一眼看到VR的應(yīng)用及場景的時候，我們發(fā)現(xiàn)很興奮。這讓我們做游戲的人覺得這是特別能承載我們的，因?yàn)樽鲇螒蚝芏嗳嗽从趬粝牒拖矏?，他現(xiàn)在的這樣一個形勢可以去承接我們未來。我們之前只是停留在想象里的東西，現(xiàn)在可以通過這個基礎(chǔ)去做到我們真正的想法。第二個也是機(jī)遇。做了這么多年游戲，一直在屏幕與屏幕之間切換。VR現(xiàn)在是讓大家真的去做第一人稱，真的變成游戲里的一個角色，而不是一個虛擬的角色。這種體驗(yàn)感，這種機(jī)遇是很多大廠都看到的，有些只是一個點(diǎn)，他們會更多的應(yīng)用到生活中的其他領(lǐng)域。我覺得我們現(xiàn)在的這一波機(jī)會到了，我們就義無反顧的投入進(jìn)來。就像我們一開始接觸電腦，接觸手機(jī)第一代第二代也是一樣，他是一個時間問題。

胡唯宇：我們作為一個游戲開發(fā)者，其實(shí)本身自己也是一個非常深度的玩家。我們在第一次看到VR這個體驗(yàn)的時候，明顯感覺到這是開啟了一個全新的時代，全新的感官的體驗(yàn)。就像以前2D游戲到3D游戲的變化，完全上一個臺階的感受。第一次看到VR的時候也是這樣，他帶來了感官和體驗(yàn)上的變化。在游戲設(shè)計(jì)上，我們也感到需要一些全新的東西用來適應(yīng)這些新型的體驗(yàn)設(shè)計(jì)。我們覺得作為一個有想法或者特別希望把這些新興的東西展現(xiàn)出來的創(chuàng)業(yè)者。我們可能有更多的機(jī)會去跟傳統(tǒng)的大廠去拼一些創(chuàng)意方面的東西，我覺得這是一個機(jī)會。

孫杰：前面幾位都已經(jīng)分析很透徹了，我從我個人的出發(fā)點(diǎn)來說一下。說直白一點(diǎn)，其實(shí)我們是被逼的，因?yàn)榇蠹叶贾榔鋵?shí)我以前做的是家用機(jī)和手機(jī)，現(xiàn)在特別是手機(jī)。大家知道現(xiàn)在同質(zhì)化很嚴(yán)重，并且現(xiàn)在國內(nèi)基本上都是大廠的游戲，我們看到VR的東西，覺得這是一個新天地。它有新的技術(shù)，可能它現(xiàn)在不成熟。但是我們覺得它最終會走向成熟。在這里面我們進(jìn)行嘗試，我們可以做更多嘗試。就像所有人進(jìn)來以后，它可以做很多不一樣方向的東西。跟先秦的諸子百家一樣，是百家爭鳴的時代，在這個過程當(dāng)中你可以靜下心來真正的做游戲。

代益川：都說得非常好。我簡單總結(jié)一下：VR游戲這個領(lǐng)域，體驗(yàn)過都知道。體驗(yàn)過之后會不自覺的發(fā)出尖叫，感興趣的話可以去體驗(yàn)一把。為什么有那么多人投入去做這個事情?第二個問題是普通的游戲。傳統(tǒng)的游戲相比，VR游戲更強(qiáng)調(diào)的是沉浸感和代入感。在真正的開發(fā)過程當(dāng)中，幾位有沒有一些自己的一些看法或者是有趣的故事給大家分享一下。

代益川：其實(shí)沒有太多有趣的故事。每天可以接觸到各種各樣的全新的設(shè)備，這個是在以前開發(fā)游戲的時候沒有遇到過的。但是我們經(jīng)歷更多的都是特別慘烈的，像每天眩暈和嘔吐。你只有替大家經(jīng)歷完了這一切才能做出一個不至于眩暈的游戲，要說到VR游戲和傳統(tǒng)游戲最大的區(qū)別是什么，其實(shí)我覺得他的區(qū)別也就是我們最大的痛苦。它給我們最震撼的部分也就是我們要在里面走的最深的坑。我們知道VR的感受是真實(shí)的，你在這個世界里感覺到的環(huán)境是1：1。為什么他非常適合做房地產(chǎn)演示，這種環(huán)境在設(shè)計(jì)游戲的時候會完全不同。比如說我們現(xiàn)在《骷髏?！返挠螒蚴呛１I題材。在設(shè)計(jì)之初，我們?yōu)榱擞蟅R的臨場感，我們需要把前左右都用上。往右的時候負(fù)責(zé)開炮，往前看的時候負(fù)責(zé)開船，這一切想得特別好。做出來之后就會發(fā)現(xiàn)一條真實(shí)的中世紀(jì)的船舵的位置，完全往右看不見炮，如果把炮挪移道路合理的位置，那船就變形了。還有真實(shí)的船比我們想象的大，我們把人放進(jìn)去，會發(fā)現(xiàn)你看不見這個船。這個體驗(yàn)非常糟糕?？床灰娭車沫h(huán)境，在一個全新的VR環(huán)境里面去重新調(diào)試你的第一人稱所在的位置到底什么樣，和你身邊所有的建筑物關(guān)系是什么樣，這個東西是只能靠試出來的。這個東西在此之前沒有任何人可以交給你，一個是和景物之間的關(guān)系，另外一個是交互。我們知道整個VR的交互現(xiàn)在也分為幾類，一個是手柄，一個是空間定位，它每一個特點(diǎn)都不一樣。在這種東西上，你到底要把它達(dá)到一個什么樣的交互能力，才會為大家所接受?我們在這個過程中也發(fā)現(xiàn)，大家第一次戴上VR眼鏡的時候是興奮，緊接著有一點(diǎn)失望。我在真實(shí)世界里面看到的東西，戴上之后還是這樣的東西，但是動不了。我們就發(fā)現(xiàn)VR的物理比傳統(tǒng)游戲多的多，到了iPhone的時候，你就會發(fā)現(xiàn)你的操作已經(jīng)是靠自己的想法?；旧衔蚁胪缶屯?，往右就往右，越來越接近人的真實(shí)操作。在VR里面這個交互要繼續(xù)往前走，這個交互往什么方向走，就是接近人的操作去走。所以VR一定會出現(xiàn)空間定位的手柄，在交互設(shè)計(jì)上講，它也一定會變成該摸的就能摸，該碰的就能碰，該打開的開關(guān)就能打開，一定是往自然的方向去發(fā)展，這可能是和傳統(tǒng)的游戲最大的一個不同。

童洋：其實(shí)跟王科這邊理解差不多。我舉一個例子，做端游的時候，我們站在天花板上看這個里面應(yīng)該擺幾張桌子，該怎么擺，而VR不是這樣。這個空間在實(shí)現(xiàn)的過程當(dāng)中，不能有特別假的感覺，不然就不真實(shí)。再舉一個例子，我們做《超忍英雄》的時候，是忍者題材，又是冷兵器的游戲。冷兵器就跟子彈一樣，過來之后我們需要去格擋的時候，旁邊沒有遮蔽物的話，你就沒有辦法沉浸到場景里面去。之前端游給我們的經(jīng)驗(yàn)是非常少的，沒法借鑒，也需要重新去開創(chuàng)這樣的東西，這也是樂趣之一。你說它是痛苦倒不是特別痛苦，它是一個開拓的樂趣。第二個就是傳統(tǒng)在很多游戲里面，大家都知道怪物你看的東西是假的，是屏幕上，它有很多UI的東西去顯示他在真實(shí)的場景里面。你看到這個人很展示，但是腦袋上有血條，就會被帶出去，這個要去做很多思考。你要真正變成第一人稱視角之后，要有和屏幕之間的反饋和交互，這兩點(diǎn)是整個研發(fā)中碰到的問題，也是樂趣之一。

胡唯宇：《雇傭兵》最開始原形出來的時候，并不是這樣一集一集傳送的方式到下一關(guān)卡。它是一個軌道的方式來前進(jìn)，包括現(xiàn)在雇傭兵的移動版本也是這樣一個玩法。但實(shí)際上VR里面有一個非常難解決的痛點(diǎn)，就是關(guān)于移動。采用以前的軌道方式，相機(jī)跟著走的方式來做，非常容易產(chǎn)生眩暈。所以在目前VR游戲，VR設(shè)備的體驗(yàn)還沒有一個很好的方法去解決這個移動問題。我覺得能夠盡量去避免讓玩家進(jìn)行大范圍的移動，這是需要特別考慮的問題。有一個安全網(wǎng)的設(shè)計(jì)，不管你沉浸感做得有多好，一旦玩家碰到安全網(wǎng)，你馬上就會覺得出戲，馬上就沒有一種沉浸的感覺了。所以盡量在游戲設(shè)計(jì)當(dāng)中，讓玩家盡量少去觸發(fā)碰到這個網(wǎng)，這是很重要的問題?？梢钥吹酱蠹以谕妗豆蛡虮返臅r候，可以看到在場景設(shè)計(jì)方面，多數(shù)是一些通道，或者是一些小的房間里面去發(fā)生戰(zhàn)斗。這樣其實(shí)最主要的原因是給玩家一種很封閉的感覺，它不會有很強(qiáng)烈的去移動的動機(jī)。而且在關(guān)卡刷新以后，敵人很快就會出現(xiàn)來攻擊。玩家其實(shí)沒有很多時間來思考怎么樣去應(yīng)付這些敵人，而我們在他出生點(diǎn)附近就擺的一個掩體。這樣可以處于本能的躲到掩體后面，這樣一旦蹲下去的話，就可以減少移動的欲望。一方面是視覺，一方面是玩法，盡量的少的去進(jìn)行移動。目前我覺得這是需要考慮的問題。

孫杰：其實(shí)對于我們來說，尤其最終都是要上線進(jìn)行盈利的。對于上線這個問題一開始我們想到的就是你的2C還是2B的。這兩個方向可能會導(dǎo)致你的游戲設(shè)計(jì)會不一樣，舉個最簡單的例子:如果你2C的，我可以設(shè)置一個關(guān)卡留存40多分鐘也沒有關(guān)系，但是如果是2B的話，可能要短頻快。要讓玩家迅速的入戲，迅速的產(chǎn)生效益，這樣的設(shè)計(jì)的點(diǎn)就不一樣，項(xiàng)目立項(xiàng)的前期就要想好。你要同時兼顧線上和線下，還有一點(diǎn)相當(dāng)于UI。

傳統(tǒng)的手游也好PC也好，我們都是基于界面操作。像選槍，我選不同的槍，點(diǎn)幾下就結(jié)束了。但是在VR里這個就太LOW了，也沒有那么帶感。就可以做到像《黑客帝國》一樣，手一揮就是一個武器架。還有對于游戲設(shè)計(jì)來說，可能以往的那些游戲設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，不一定在VR里面行得通。。我們第一個版本，地圖和大家玩過的CS很像。其實(shí)從傳統(tǒng)設(shè)計(jì)來說應(yīng)該沒有什么問題，就是兩個通道。兩個出生點(diǎn)，大家對打，通道和走廊在VR里面找不到人。還有VR反復(fù)的甩頭，大家的眩暈的效果就來了。后面就不斷的優(yōu)化，我們最近找出一個能接近解決的一個方案。這個經(jīng)驗(yàn)還是需要慢慢積累的，不像傳統(tǒng)的手游頁游有很多經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。

代益川：確實(shí)VR游戲目前來說也算是比較新興的一個領(lǐng)域，所以說沒有一些好的參照。所以開發(fā)起來是非常困難的，接下來我們再問一個比較實(shí)際的問題。目前常用的一些VR的游戲引擎，幾位對此有沒有自己的看法，或者是有更好的研發(fā)技術(shù)或者是工具給大家分享一下。

王科：純技術(shù)的問題我少說兩句話。引擎是這樣的，這次VR起來之后，U14要有更加真實(shí)的光影，為什么會因此重新給他帶來一個新生呢?我們發(fā)現(xiàn)VR這里面人離環(huán)境的距離更近了，所以更真實(shí)的貼圖和燈光?？梢誀I造出一種讓玩家分不出現(xiàn)實(shí)還有虛擬世界的一個能力，這是它的特點(diǎn)，但是成本太高?，F(xiàn)在VR基本上都是初期創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，所以選擇什么樣的引擎和自己的成本和能力有關(guān)。剛才說的是一個方向，大家之所以都看好的原因，就是因?yàn)樗鸙R的下的表現(xiàn)力是更強(qiáng)的。但是VR現(xiàn)在畢竟還存在移動端還有跨平臺等各種各樣的問題。我覺得用什么樣的引擎在這個階段不是最重要的事兒。選擇最適合的引擎，然后在VR早期可能更重要的還是創(chuàng)意。我覺得一直到現(xiàn)在而言，我們都認(rèn)為很可能所有的產(chǎn)品都是在往錯誤的方向上走。為什么這么說呢?因?yàn)槟壳盀橹惯€沒有發(fā)現(xiàn)任何一個不是傳承過往的游戲出來的。這樣就說明真正意義上的VR游戲還沒有誕生，所以更多的經(jīng)歷，對我而言我們會花在來尋找這樣下一代內(nèi)容的工作上。引擎就選自己最擅長的就好了，因?yàn)槠鋵?shí)我們知道虛擬世界在最開始你會被他精美的畫面震撼。精美的環(huán)境震撼，隨著時間的推移，玩家更想看到的是虛擬的真實(shí)，還是虛擬的虛擬，這就是另外的問題了。也許我們想看到的是更加卡通，更加簡單，甚至是一個象素化的世界。因?yàn)槲覀冎烙螒虻氖澜缡菑膩頉]有被規(guī)定過應(yīng)該是什么樣的，各個引擎都有各自的特點(diǎn)和好處。

童洋：關(guān)于引擎可能跟之前的經(jīng)歷有關(guān)。有些國內(nèi)的團(tuán)隊(duì)對U14的理解，本身成本也比較高，走的路數(shù)和我們不太一樣。我們傳統(tǒng)的端游團(tuán)隊(duì)，要說哪個引擎好，哪個不好，也不能這樣比較。像我們看到像素級的游戲，這不代表它不好。VR我更認(rèn)為大家希望的是我原來去不了的世界，我現(xiàn)在可以去了，去不了的世界并不一定就是真實(shí)的世界，而是虛擬世界，在虛擬世界里面并沒有好與壞之分。畫質(zhì)只是影像級或者是影視級才會對畫質(zhì)要求更高，引擎的選擇還是基于基因。

胡唯宇：我的看法跟前兩位非常相同。其實(shí)引擎是一個工具，不是真正決定你游戲會怎么樣的東西，最重要的還是玩法。引擎具體選擇的話，最重要的還是根據(jù)自身技術(shù)方面的一些經(jīng)驗(yàn)和一些想法。兩個引擎我覺得現(xiàn)在具體到某一個玩法上，應(yīng)該是兩個引擎都可以很好的表現(xiàn)。像U1的話，它可能更擅長做很強(qiáng)的擬真表現(xiàn)，它在移動平臺上可能很難使用。我覺得可以根據(jù)玩法上來思考到底需要哪些功能，是需要性能還是表現(xiàn)力，再根據(jù)自身技術(shù)的經(jīng)歷來判斷選擇什么樣的引擎，這樣就夠了。

孫杰：引擎這一塊我們團(tuán)隊(duì)都用過。說一下我們用的具體感受，在終端使用上，U3D和U14差別不是特別大。如果想把表現(xiàn)推到極致，就肯定有區(qū)別。你要考慮美術(shù)成本，美術(shù)成本上去之后，因?yàn)槟阋鯲R游戲，美術(shù)上去之后，各種效果上去之后，你優(yōu)化的方面也要考慮。如果你的團(tuán)隊(duì)能抗的住就沒有問題，就看你的團(tuán)隊(duì)選取什么引擎，現(xiàn)在普通的選擇上，差別不是很大，如果想推到極致還是U14更好一點(diǎn)。

代益川：下面一個問題是VR從業(yè)者非常想問的一個問題，目前VR這個領(lǐng)域剛起步，硬件這些都還沒有興起，所以還是比較初級的階段，就差不多像07年iPhone推出第一代的時候存在很多問題。這個時候就開始做一些內(nèi)容方面的東西，怎么來盈利產(chǎn)生收益，這個問題是我本人比較關(guān)心的。

王科：關(guān)于收益這一塊，得給大家說實(shí)話。如果你選擇了做VR的話，我覺得別在現(xiàn)在抱有過高的收入預(yù)期。這個市場還是早期，錢從哪兒來，一定是從用戶身上來。現(xiàn)在設(shè)備都沒有普及，我們的錢從哪兒轉(zhuǎn)。VR注定是一場持久戰(zhàn)，我們今年實(shí)際上已經(jīng)經(jīng)歷了一輪。今年3月份的時候所有的知名的硬件設(shè)備都排著隊(duì)登場了，但是并沒有想象中的好。 我覺得明年可能還會重新復(fù)制一遍今年的情況，但是整體的大趨勢還是相當(dāng)看好的，因?yàn)楫吘乖诮衲晟暇€的產(chǎn)品有各自的一些缺陷。明年的好處是說所有標(biāo)準(zhǔn)出來了，移動端的標(biāo)準(zhǔn)有了，PC端的標(biāo)準(zhǔn)也有了。他們的普及肯定會帶來整個用戶量的爆炸，但是我仍然覺得在明年一年的時間內(nèi)，它不會以一種指數(shù)級的上升出現(xiàn)，明年第一季度幾個重頭的廠商都要開始出售。你算一個屏幕的產(chǎn)量也不夠他們把用戶推到新的高度，所以注定這個事兒還是要有一段時間來熬的。所以提醒創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的話，就是廣積糧要過冬，還有很多形式。比如說2B，我們發(fā)現(xiàn)線下也有一些問題，像商場這些地方的客流量是屬于一次性的流量。

絕大多數(shù)的用戶是為了嘗鮮，一次性的體驗(yàn)一下，之后可能就不會再來了，所以線下也面臨一次變化。也許會變成一種更集中的心里，我不太清楚會往哪個方向變。2B這一塊有一些生意可以做，但是你一旦鋪到2B的生意里，還有沒有精力去做自己想干的事兒。比如做游戲，這也是這個行業(yè)面臨的問題，所以挺糾結(jié)的有時候。我們之前聊天的時候也說過。一定要賺錢的話，2C可以試一試海外。2B可以和國內(nèi)硬件廠商合作一下，這可能是現(xiàn)在比較主流的方式，還有線下店。但是線下店因?yàn)樗娜莘e就這么大，如果產(chǎn)品繼續(xù)增加下去的話，很難說未來的情況怎么樣?它很可能會是那種頂端的人掌握著話語權(quán)，就只有這幾款產(chǎn)品。比如像孫總他們的《黑盾》，還有**的《雇傭兵》都是線下表現(xiàn)非常好的產(chǎn)品。它們都是長期霸占前幾名的產(chǎn)品，很有可能我作為小團(tuán)隊(duì)如果拼不過他們的產(chǎn)品的話，就一直在下面被壓著。這個時候線下的表現(xiàn)在好，企事業(yè)可能沒錢賺。我覺得盈利這塊兒得想清楚，得做一些保守的估計(jì)。

童洋：如果是游戲的話，其實(shí)沒有那么樂觀。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的線下體驗(yàn)店，我打一個不恰當(dāng)?shù)谋确?，就很像原來的網(wǎng)吧剛剛開始的時候。那個時候收費(fèi)還是蠻貴的，用戶在去的時候還在考慮成本，像后來兩三塊錢一個小時，這個階段是要把握的。我們的內(nèi)容在線下店去獲得手游或者是端游的收入是不太現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)檫@個違背了很多常理的商業(yè)邏輯。

第二個就是硬件，硬件沒有統(tǒng)一的情況下，相對于平臺來說就更難以取舍去做哪一塊。作為CP的內(nèi)容來說，上線的時候就面臨哪個草都得整理一下的感覺，就勢必分散我們的精力，整個成本也會不一樣，把成本核算過來之后，獲得的收益真的沒有大家想象得那么樂觀。但是值得開心的是經(jīng)過這一年的發(fā)展，大家發(fā)現(xiàn)整個行業(yè)這么多人這么多資本這么多錢往里砸，這個市場也在慢慢的變好，世界是一個問題，標(biāo)準(zhǔn)是一個問題，所以說這兩個東西一旦解決了，我認(rèn)為還是有春天的。畢竟這是一種新生的游戲體驗(yàn)，我認(rèn)為體驗(yàn)過的人都會為此去付費(fèi)，只是需要時間去累積。

胡唯宇：其實(shí)現(xiàn)在我覺得要去考慮怎么樣盈利，可能都稍微早了一點(diǎn)。一個是標(biāo)準(zhǔn)沒有定，可能明年會有一個相對來說比較統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。不管是移動還是PC，既使是現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)出來，直到這些硬件成本下降，到用戶很方便很便宜的買到硬件，這還需要一個過程。在這個盤還不夠大的時候，去想怎么盈利的話，有一點(diǎn)空談。明年后年會怎么樣，還很難說。就算是像《雇傭兵》在線下確實(shí)比較受歡迎，但是實(shí)際上《雇傭兵》真正能夠帶來盈利也不是特別可觀。我覺得現(xiàn)在從業(yè)者應(yīng)該還是多去探索，真正VR需要怎么樣去做他的內(nèi)容，做一個好的內(nèi)容，真正的能夠吸引到，能夠教育到用戶。這是應(yīng)該首先要考慮的，要考慮大規(guī)模盈利的話，可能現(xiàn)在還不是特別現(xiàn)實(shí)，還需要熬一段時間。

孫杰：我覺得盈利這個事兒先不用期望太高。因?yàn)榫徒衲甑男星閬砜?，明確的表示收回成本的，或者是有盈利的。其實(shí)大家知道也就兩家，除此以外其實(shí)也沒有特別多，現(xiàn)在這個階段也不用考慮去盈利，還是要靜下心來把游戲品質(zhì)打磨好，等市場起來自然就會盈利。

代益川：確實(shí)對目前來說，我們VR領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者都非常辛苦。接下來我們第五個問題，就是VR領(lǐng)域他獨(dú)特的一些風(fēng)格，他天然的更符合哪些題材的游戲。在游戲研發(fā)過程中，加入哪些游戲的特色，使虛擬現(xiàn)實(shí)更加真實(shí)。

王科：我覺得首先是在初期，還沒想明白VR游戲到底應(yīng)該做成什么樣，要避免一些坑，避免眩暈等類似的問題，要在相對的參照物明顯的地方，像太空，像海洋，像沙漠，這樣的地方一般不會導(dǎo)致眩暈。如果在立項(xiàng)之初，把游戲定位為向前快速移動，或者是在開闊場景里面隨意走動的話，這個游戲就是注定失敗的，當(dāng)我們很多問題沒有想明白的時候，至少應(yīng)該按照已經(jīng)看清楚的方式來走。其他的表現(xiàn)率這一部分，我覺得還是靠創(chuàng)意和交互，因?yàn)樵赩R里面只有優(yōu)質(zhì)的交互才能提高留存，交互在VR游戲里面已經(jīng)變成重中之重了。

童洋：這個問題特別好回答。大家其實(shí)都是不謀而合的去選擇這樣的題材，這跟我們在之前的一些嘗試和過程中遇到的一些問題有關(guān)。就拿我們來說，我們沒有做熱兵器的情況下，我們找到自己的題材和方向，找到忍者這樣的題材。 之前遇到一個坑，就是剛才說到研發(fā)過程中會有移動的問題，忍者又是一個不能不動的東西。它要不停的切換場景，我們也借鑒了很多國外產(chǎn)品的方式來移動起來。歸根到底來說選擇題材還是根據(jù)我們之前一些開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，解決一些問題，比如騎自行車，這個題材挺簡單的，但是在設(shè)計(jì)游戲中，萬一他突然停了呢，你踩不踩，人會不會因?yàn)槠聊煌５?，而物理還在運(yùn)動，會不會很難受?；谶@些考慮去選擇題材，這應(yīng)該是經(jīng)驗(yàn)所至。

胡唯宇：想一個VR游戲玩法的時候，首先應(yīng)該從VR最適合表現(xiàn)什么樣的體驗(yàn)來入手。其實(shí)可能很多人覺得《雇傭兵》一看是一個FPS游戲，但其實(shí)我們在立項(xiàng)之初，它并不是一款FPS，我們當(dāng)時的想法是非常抽象的。我們想的是VR眼鏡戴在頭上的時候有很強(qiáng)的立體感，很適合做鋪面而來的感受。最開始我們基于這樣的想法，做的一個原形，就是遠(yuǎn)處射來一個東西讓玩家去接住他，讓玩家去接?xùn)|西是需要一個很強(qiáng)的動機(jī)的。當(dāng)時我們也沒有想到一個特別好的動機(jī)讓玩家去接，我們就逆向思維讓玩家去躲。因?yàn)椤岸恪边@個動作是出于本能的反應(yīng)，迎面一個東西過來，本能的想去躲開他。我們根據(jù)設(shè)備，他的手柄一看就是完全為FPS體驗(yàn)打造的設(shè)計(jì)，我們把這個玩法套在一個FPS的外衣里，才是現(xiàn)在這樣一個玩法，所以我覺得不要一開始就想到要求做一個什么樣的游戲，或者是把傳統(tǒng)的游戲去VR化。這種思路不是特別正確，最好是抽象出來。首先思考你想創(chuàng)造哪些體驗(yàn)，根據(jù)這個體驗(yàn)以及平臺的特色，然后思考做什么樣的游戲類型。

孫杰：確實(shí)VR因?yàn)樗鼈兪侵饕暯牵m合做FPS。這不可否認(rèn)，F(xiàn)PS是大家第一時間能想到的，后期是否適合做其他的。你可以做沙盤推演，或者是上帝視角，這都不是問題，現(xiàn)在VR注重的還是體驗(yàn)上的東西，我們可以從更多體驗(yàn)上的內(nèi)容去想，有很多內(nèi)容可以去做，其實(shí)只要解決了幾個問題。比如說移動，你可以選擇一些不一樣的方式，比如說運(yùn)動這些東西，你解決好以后，比如說沙盤推演，比如說策略類型等等都可以去嘗試，這都不是問題。后面肯定會有各種各樣類型的出現(xiàn)，不光是FPS，并且我們也在想做其他類型的游戲。

代益川：現(xiàn)在VR游戲分兩類，一個是移動端，一個是基于PC的，想問幾位更看好哪一個領(lǐng)域，是移動端還是PC端?

代益川：都看好。首先我們從設(shè)備上講他是一個大趨勢，他是在延伸過往，從市場角度上講，我個人認(rèn)為移動端在中國成長速度是很快的，畢竟我們有這么多年手機(jī)的基礎(chǔ)，和大家的消費(fèi)習(xí)慣，PC這一部分在他升級的過程中還需要同時升級電腦，雖然升級電腦完全沒有任何障礙，但也是一件事，所以在加上整個存量也是，尤其是手機(jī)的量肯定比PC用戶量大，單從用戶數(shù)量上我還是比較看好移動端，但是PC現(xiàn)在具備的優(yōu)勢有點(diǎn)像當(dāng)時的手游和頁游的關(guān)系，你想體驗(yàn)一個極致的產(chǎn)品，更高的表現(xiàn)力，還是得依賴PC，它們是肩負(fù)著不一樣的使命。

童洋：它并不沖突。偏向于哪邊都沒有太大的問題，這個是根據(jù)游戲類型來定。PC是要做更好的體驗(yàn)，更重的玩法。移動端也有市場，至少我認(rèn)為他是先起來的一端，讓大家理解VR，接觸VR，有開發(fā)的能力和產(chǎn)品交互，讓大家很容易去體會去感受到VR的東西。所以如果你非要問哪個趨勢的話，移動端會先于PC段的重度游戲讓廣大用戶接觸。

胡唯宇：我覺得不管是PC端還是移動端，這兩個肯定是不沖突的。而且他們針對的使用場景環(huán)境，其實(shí)完全都不一樣，我也同意童洋說的，移動端可能要遭遇PC端。目前來說移動端成本最低，很多都是基于手機(jī)，而且它現(xiàn)在的設(shè)備體驗(yàn)上并不差，兩種平臺都有很大的發(fā)展前景，并不是哪一邊會碾壓哪一邊。

孫杰：你開始沒必要把他分成兩個平臺來看。因?yàn)殡S著硬件的發(fā)展，PC端肯定朝著更快更輕更薄去做，移動端肯定是朝著更快性能更好去做，最后應(yīng)該是殊途同歸的。性能如果夠強(qiáng)，就未必是一定要選擇PC端或者是移動端，先進(jìn)如果是最近或者是明年能夠爆發(fā)的肯定是移動端先走。如果想體驗(yàn)更好的性能或者是表現(xiàn)，可能還是選擇PC上進(jìn)行體驗(yàn)，這個并不沖突。

代益川：難得幾位大咖能夠聚在一起，最后我想給觀眾或者是同行們有一些機(jī)會。有自己的問題可以向幾位大咖提問。

提問：我想問一個問題：VR設(shè)備的發(fā)展，它目前只是能夠確定視角參數(shù)，還有兩個手，那么對于在VR世界中怎么樣去比較有效的再現(xiàn)身體和全身的運(yùn)動，之前有攝像頭來分解運(yùn)動骨骼的軌跡。但是就目前來看如果在背對攝像頭會不會產(chǎn)生混淆，而且有卡頓，這個硬件趨勢的發(fā)展，以后可能會往哪個方面解決。這個游戲的內(nèi)容能夠隨之?dāng)U展得更廣闊的區(qū)域，請王總談一下感想。

王科：你剛才說到關(guān)于肢體捕捉方面的技術(shù)，其實(shí)不光有這些。我們現(xiàn)在關(guān)注到的還有很多更加超前的技術(shù)，但是這些技術(shù)它一定是要等到VR基礎(chǔ)應(yīng)用已經(jīng)差不多的情況下，才輪到他們再去發(fā)揮他們的一個亮點(diǎn)。剛才你提到的這個身體這一塊，主要是應(yīng)用在社交領(lǐng)域。因?yàn)閷?shí)際上你想實(shí)現(xiàn)真實(shí)的一個動作捕捉是為了讓別人可以看的見，社交這一塊我們前一陣也在研究，我們也剛剛看了Facebook做的東西。它現(xiàn)在是完全計(jì)算的形式來模擬人體的動作，已經(jīng)做到非常流暢，但還是沒有下半身?，F(xiàn)在所有的角色仍然是沒有下半身出現(xiàn)的，因?yàn)闆]有辦法捕捉到腿部，它現(xiàn)在已經(jīng)能把整個上半身的動作模擬得非常真實(shí)了。有些東西我覺得不一定都要靠一些重度的設(shè)備來解決，有的時候也許軟件是可以反向來解決這些問題的，我覺得這一塊在未來一定是有他特別大的發(fā)展空間的，剛才后面聊到VR游戲這一塊應(yīng)該怎么發(fā)展，和這一塊怎么配合，先等到VR游戲的爆款出現(xiàn)。大家老在聊游戲的爆款，其實(shí)我覺得爆款，不是指下載量特別大或者是特別賺錢的游戲，而是真正適合VR交互的游戲。這個游戲一旦出來之后，一定會帶來整個行業(yè)，甚至帶來整個硬件，帶來整個產(chǎn)業(yè)鏈往前跑。那個時候我們就會知道VR到底需要什么樣的東西來輔助，需要什么樣的硬件和軟件。

代益川：謝謝。最后我總結(jié)一下：我們目前所有的VR從業(yè)者的創(chuàng)業(yè)者，可以說都是非常辛苦的。大家熱情的投入其中，完全是靠一種情懷在做這件事情。感謝各位的分享，謝謝。

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