GMGC成都|巔峰對(duì)話：H5游戲的好日子

2016年11月17日-19日，由GMGC主辦，成都市博覽局成都成華區(qū)人民支持的第五屆全球游戲開發(fā)者大會(huì)暨天府獎(jiǎng)盛典（簡(jiǎn)稱GMGC成都）在成都·東郊記憶盛大召開。GMGC成都作為亞太地區(qū)最具影響力的游戲開發(fā)者大會(huì)，始終致力于推動(dòng)游戲產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展、跨界融合，為國(guó)內(nèi)外游戲企業(yè)提供一個(gè)開放共贏的合作平臺(tái)。

此次大會(huì)以“回歸游戲·見(jiàn)證奇跡”為主題，有“回歸、生存、衍生、未來(lái)”等四大核心板塊，所有話題全都圍繞“Gamer·回歸”而展開，從眾多角度探討游戲的本質(zhì)與未來(lái)，全心全意助力游戲行業(yè)的發(fā)展。白鷺時(shí)代創(chuàng)始人兼CEO陳書藝、山水地CEO李巍、比悅科技（《愚公移山》、《暗黑之王》制作人）CEO陳陳、閃吧（《時(shí)尚都市》制作人）CEO沈衛(wèi)出席了本次以“H5游戲的好日子”為主題的巔峰對(duì)話，由筑基傳媒CEO丁語(yǔ)軒擔(dān)任主持人。

以下的對(duì)話實(shí)錄：

丁語(yǔ)軒：下面我們進(jìn)入正式對(duì)話的環(huán)節(jié)。首先請(qǐng)各位分享一下，當(dāng)初喬布斯說(shuō)采用H5的時(shí)候，整個(gè)行業(yè)是比較震驚的，現(xiàn)在事實(shí)證明H5在游戲行業(yè)大放異彩。你們覺(jué)得H5游戲相對(duì)于別的平臺(tái)有什么樣的優(yōu)勢(shì)？

陳書藝：10年喬布斯說(shuō)這個(gè)事情的時(shí)候，還是有一定商業(yè)目的的，因?yàn)樘O果想構(gòu)建一套鋒利的生態(tài)系統(tǒng)。從整個(gè)行業(yè)趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在帶屏幕的設(shè)備都是可以運(yùn)行H5的東西?，F(xiàn)在大家看到的視頻網(wǎng)站，都不需要flash了，也不用插件了，flash已經(jīng)不維護(hù)了，已經(jīng)是一個(gè)過(guò)氣的東西了。第二個(gè)說(shuō)到H5游戲，我們更習(xí)慣叫手機(jī)頁(yè)游，它的優(yōu)勢(shì)就是對(duì)比APP，就像當(dāng)年的端游頁(yè)游一樣，病毒式傳播，還有社交性，還有整體開發(fā)快捷。你做一個(gè)手游，你每次改變內(nèi)容都要重新提交給渠道審核，重新上線?，F(xiàn)在手游的生命周期比較短，很多游戲還沒(méi)有運(yùn)營(yíng)好就已經(jīng)死掉了。這是H5我們一開始認(rèn)為比較大的優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在我們經(jīng)歷了三個(gè)比較大的時(shí)代，第一個(gè)時(shí)代就友圈傳的很好的。第二個(gè)就像陳陳做的《愚公移山》等，去年非?；鸬模队薰粕健酚腥f(wàn)的注冊(cè)用戶，有一千多萬(wàn)的流水。也許對(duì)很多手游廠商來(lái)說(shuō)不值得一提，一千多萬(wàn)的流水不值得一提。誰(shuí)會(huì)想到這樣的小游戲能夠有一千多萬(wàn)的流水呢，后來(lái)又出現(xiàn)了像《傳奇》，一個(gè)月兩三千萬(wàn)的體量。現(xiàn)在大家已經(jīng)基本上聽見(jiàn)錢響了，現(xiàn)在整體的趨勢(shì)還是朝著一個(gè)成熟的趨勢(shì)。而我身邊這幾位，比如說(shuō)沈總，我們叫他“老虎”。他很多年前就在做相關(guān)的事情，因?yàn)樗俏覀兊那拜?，?dāng)年flash也是非常有名的一號(hào)人。他其實(shí)很有經(jīng)驗(yàn)，他做的QQ空間上最火的一款游戲，第二火的就是李巍做的游戲，兩款游戲都是最早在QQ空間運(yùn)營(yíng)賺錢的游戲。

李?。浩鋵?shí)提到喬布斯說(shuō)的這句話，我們公司就是被他忽悠進(jìn)來(lái)了。10年就進(jìn)來(lái)了，確實(shí)當(dāng)時(shí)太早了，整個(gè)環(huán)境對(duì)比今天機(jī)遇和機(jī)會(huì)差得太遠(yuǎn)了。說(shuō)聽這句話進(jìn)入這個(gè)行業(yè)也是有點(diǎn)夸張了。我們也是對(duì)比了一下，因?yàn)槭荂P，對(duì)于我們最顯而易見(jiàn)的好處，他的開發(fā)門檻還是比較低的。另外就是剛才陳總提到的，更新的頻率和周期，包括成本都低，可以很快的去做一個(gè)迭代。這對(duì)于CP來(lái)說(shuō)，去做一個(gè)游戲的開發(fā)過(guò)程是非常重要的，你可以想象一下，我今天上午更新完就可以上去，用戶馬上就可以跑出數(shù)去來(lái)。還有跨平臺(tái)和跨應(yīng)用的特性，它可以很輕易的和任何的應(yīng)用，在不同的平臺(tái)之間快速的穿越和迭代，和各個(gè)應(yīng)用數(shù)據(jù)做結(jié)合，這是比較大的特點(diǎn)。現(xiàn)在原生不同的APP之前要做業(yè)務(wù)交換和數(shù)據(jù)交換，還是有一些隔閡和門檻的，對(duì)于我們來(lái)講，這方面的好處是顯而易見(jiàn)的。

陳陳：我們公司在廈門，成立之初就是拿H5在做游戲，13年開始我們一直用H5做游戲的主要原因，是我覺(jué)得H5具有很多天生的優(yōu)勢(shì)，比如跨平臺(tái)等。它具有這種天生的跨平臺(tái)性，另外就是游戲在H5之間，它其實(shí)是一個(gè)網(wǎng)址。這個(gè)網(wǎng)址是天然具備跨應(yīng)用能力的。我們以前在PC上看新聞的時(shí)候，打開163就去看新聞了。現(xiàn)在手機(jī)會(huì)下載一個(gè)網(wǎng)易的APP，或者是今日頭條去看新聞。這樣應(yīng)用和應(yīng)用之間的切換，是需要對(duì)方提供支持才可以的，從這個(gè)層面來(lái)看H5的話，它是具備很強(qiáng)的跨平臺(tái)和應(yīng)用的能力的。這就是微信最近推出的公眾號(hào)小程序具有這么大能力的應(yīng)用，小程序是可以跨應(yīng)用的。我們以后很可能還會(huì)出現(xiàn)的情況，以后微信就是一個(gè)瀏覽器，在這里面去看新聞看視頻，而不需要再去打開今日頭條，再去打開攜程定機(jī)票。只需要在微信內(nèi)部去完成。所以H5一個(gè)重要的特性被微信放大了，它具有非常強(qiáng)的跨平臺(tái)和應(yīng)用的能力，這個(gè)可能和游戲沒(méi)有關(guān)系。但是放在游戲的層面上來(lái)說(shuō)也是一樣的。我們做的游戲天生的就可以在所有的手機(jī)平板上，在有網(wǎng)絡(luò)瀏覽接入的地方去做，這相比于PC頁(yè)游和端游，有巨大的便捷性。當(dāng)然這種便捷性還沒(méi)有體現(xiàn)出太多的商業(yè)價(jià)值，我們只是在游戲的手機(jī)頁(yè)游這個(gè)領(lǐng)域在賺這個(gè)錢。但這是一個(gè)很大的空間，會(huì)有像國(guó)外的能夠把跨平臺(tái)的結(jié)合到一起。這樣為用戶提供更好的游戲服務(wù)，我覺(jué)得H5對(duì)于游戲行業(yè)來(lái)說(shuō)，具備跨平臺(tái)跨應(yīng)用。

沈衛(wèi)：前面都說(shuō)完了，喬布斯說(shuō)的這個(gè)flash不支持，好象谷歌也說(shuō)不支持。那可以想象一下現(xiàn)在我們玩的flash游戲何去何從，可以想一下那么多flash的娛樂(lè)和用戶何去何從，這都會(huì)給我們一個(gè)很大的機(jī)會(huì)。

丁語(yǔ)軒：我簡(jiǎn)單總結(jié)一下。我覺(jué)得可能除了剛才幾位老總說(shuō)的，他可以跨平臺(tái)跨應(yīng)用的H5優(yōu)勢(shì)來(lái)說(shuō)，它的優(yōu)點(diǎn)很多。下面還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題--之前H5是以休閑類的小游戲?yàn)橹?，現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)有一些公司，想往重度游戲去推，你們覺(jué)得H5未來(lái)的走向會(huì)否往這個(gè)方向去走？如果是的話，H5開發(fā)重度走向有什么困難呢？

沈衛(wèi)：我們團(tuán)隊(duì)是休閑為主。休閑的話受眾多一些，收入少一些，其實(shí)他是不同的游戲。像多少游戲可能就是細(xì)分市場(chǎng)女性游戲?yàn)橹?，但也不代表就沒(méi)有深度，不代表就沒(méi)有流水。一些休閑游戲一樣能做到大流水，但是現(xiàn)在就像陳陳做了好幾款重度游戲，它也是從休閑游戲到重度游戲得很突出的代表，它更能說(shuō)明問(wèn)題。

陳陳：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的是為什么從休閑游戲到重度游戲。我覺(jué)得這是市場(chǎng)趨勢(shì)，因?yàn)樾袠I(yè)早期是沒(méi)有H5游戲的，如果讓用戶知道或者讓渠道讓流量方能夠把流量給到H5游戲得很好的點(diǎn)，就是我們需要吸引用戶。這也是書藝幫我們發(fā)行的《愚公移山》能夠火爆起來(lái)的原因，大家可以看一下微博里面的評(píng)論。有人說(shuō)這么腦殘的游戲怎么能夠產(chǎn)生出來(lái)，像神經(jīng)貓也是它，也是以一個(gè)點(diǎn)切入進(jìn)來(lái)。開始我們立項(xiàng)去做重度游戲的話，重度游戲賺錢啊。輕度游戲做三千萬(wàn)的用戶才一千萬(wàn)的流水。我們做《暗黑》單日最高的時(shí)候也兩百多萬(wàn)，這個(gè)差距就很明顯了。

我覺(jué)得不是轉(zhuǎn)向去做重度游戲，而是我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)H5的行業(yè)里面已經(jīng)有重度用戶了，像玩《暗黑》的人絕對(duì)不會(huì)去玩《開心消消樂(lè)》。我爸天天就在家玩這個(gè)，游戲的類型是有目標(biāo)用戶的，就比如沈衛(wèi)做的偏女性的游戲，用戶放在這兒，你不做這些游戲，這些人就得不到游戲的滿足。我們做重度也好，休閑也好，就是因?yàn)檫@個(gè)地方有用戶，包括以后有更多的團(tuán)隊(duì)去做二次元，就是因?yàn)槭袌?chǎng)里面有這些用戶擺在這兒，你不做就服務(wù)不了這些用戶，賺不到這些用戶的錢。我們2013年的時(shí)候就已經(jīng)開始做重度的卡牌這樣的游戲，但是沒(méi)有錢啊，只能做輕度的《愚公移山》。

李?。涸谖铱磥?lái)，剛才一直提到說(shuō)現(xiàn)在H5游戲重度游戲越來(lái)越多。這里面最大的發(fā)展，以前不是說(shuō)不愿意做重度游戲，而是以前H5的環(huán)境做不了重度游戲?，F(xiàn)在越來(lái)越多做重度游戲代表的，這是這個(gè)行業(yè)內(nèi)部外部環(huán)境的快速進(jìn)步，整個(gè)H5技術(shù)的天花板在迅速提高，內(nèi)部外環(huán)境包括什么。比如像我們現(xiàn)在有這樣優(yōu)秀的開發(fā)工具，在12年的時(shí)候我們做開發(fā)的時(shí)候完全是自己一點(diǎn)一滴去做，沒(méi)有引擎沒(méi)有開發(fā)工具，我們是公司自己寫的一套東西來(lái)做游戲。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得11年的時(shí)候，我們做了一個(gè)版本，整個(gè)游戲只有3M，算是非常小的包，但是在當(dāng)時(shí)主流的瀏覽器，和當(dāng)時(shí)最主流的手機(jī)上來(lái)跑，都會(huì)卡。在那種情況下沒(méi)有辦法想象用他去做ARPG和重度游戲。發(fā)展到今天，像這樣優(yōu)秀的引擎，像各個(gè)瀏覽器內(nèi)核的支持，讓今天所有的開發(fā)廠商才能做出重度游戲，這是一個(gè)非常重要的變化。到今天來(lái)說(shuō)，我們可以去做重度游戲了，不是說(shuō)代表我們就只能做重度游戲，因?yàn)镠5能做的事情太多了，他必然是一個(gè)百花齊放的情況，今天的重度游戲發(fā)展，代表它的天花板，就是技術(shù)作為天花板已經(jīng)不存在了，或者是越來(lái)越小。到未來(lái)有輕度的，有社交的，也有重度的，去滿足各種類型用戶的需求。所以我覺(jué)得這一天很快就會(huì)到來(lái)，這是一個(gè)非常好的事情，不像以前，我們?cè)?3、14年的時(shí)候，只能被迫去做一些小的游戲，輕度的游戲。我當(dāng)時(shí)做了一款游戲，這個(gè)游戲拿出來(lái)，包括騰訊也是非常感興趣，還說(shuō)要不要微信第一批。當(dāng)時(shí)包體20M，跑起來(lái)都會(huì)卡。今天是一個(gè)非常好的時(shí)代，大家可以隨意的選擇做輕度或者是重度的游戲。

陳書藝：這個(gè)問(wèn)題每次都會(huì)討論。每個(gè)人對(duì)輕度和重度的定義不一樣，有的人是站在玩法的角度；有的人是站在市場(chǎng)或者是收費(fèi)的角度；有的人是站在感官上，比如說(shuō)這個(gè)游戲的內(nèi)容多少，是不是3D。其實(shí)還是要看大家從哪些角度去看。我先說(shuō)一個(gè)緯度，其實(shí)重度游戲在技術(shù)上是很難實(shí)現(xiàn)的，不僅我們一家要去努力，現(xiàn)在有一個(gè)很大的信號(hào)，各個(gè)瀏覽器的內(nèi)核，特別是騰訊的TBS，包括京東和百度的T5等等，我們都參與到內(nèi)核的研發(fā)，從14年的9月份我們就開了發(fā)布會(huì)，幫助內(nèi)核去實(shí)現(xiàn)游戲引擎的渲染部分，主要是解決性能，就是H5游戲和性能之間的差異，還有不同的操作系統(tǒng)，不同的適配，還有H5本身具備的硬件能力，今天推出了一個(gè)微信小程序，其實(shí)他跟純H5是有區(qū)別的，他的開發(fā)方式和形態(tài)是一樣的，但是放到微信里面去跑，是可以有藍(lán)牙、感應(yīng)重力等等，原本是干不了這個(gè)事情的，這個(gè)是目前技術(shù)比較大的一個(gè)突破。最新的版本有一個(gè)支持的技術(shù)，當(dāng)年的分水嶺是大概09年flash出11的時(shí)候，如果做很復(fù)雜的，或者是圖形精度很高，可能電腦會(huì)發(fā)熱，可能會(huì)耗電，所以當(dāng)時(shí)又回到喬布斯，他就干了一個(gè)特別取巧的手法，就是讓所有蘋果系統(tǒng)的硬件接口不支持，導(dǎo)致他所有的視頻或者是其他的東西都要用CPU去顯然，他性能可能低上百倍以上，就導(dǎo)致所有蘋果硬件都會(huì)發(fā)熱，大家就會(huì)覺(jué)得flash這么差，這是一個(gè)商業(yè)手法。我們下個(gè)月會(huì)發(fā)布第四代的引擎，已經(jīng)可以完美的支持3D，我們跟索尼合作，也做了一個(gè)戰(zhàn)神的H5版本，他不僅是可以跑在手機(jī)上，PC上，甚至他的高清版本是可以跑在手機(jī)上的，從技術(shù)上來(lái)說(shuō)實(shí)現(xiàn)重度，從表現(xiàn)力上，從手法上來(lái)表現(xiàn)，下一個(gè)緯度就是用戶，因?yàn)槲沂亲鲇螒蚝芏嗄?，我上次?chuàng)業(yè)是做社交起家的，08年的時(shí)候，當(dāng)年社交還是做的很大的，現(xiàn)在的頁(yè)游行業(yè)雖然在萎縮，但是他基本上賺錢的游戲都是重度的頁(yè)游，而且絕大多數(shù)都是ARPG，或者是SOG，比較集中在幾個(gè)品類里面，原因很簡(jiǎn)單，一開始他們的生態(tài)還是大家都很熟悉的偷菜農(nóng)場(chǎng)，搶收這種特別簡(jiǎn)單的，因?yàn)橛脩粲幸粋€(gè)培養(yǎng)的過(guò)程，我們有這樣一個(gè)悖論，H5是顛覆手游增量的市場(chǎng)，手游今年有700億了，騰訊和網(wǎng)易加起來(lái)占70%多，整個(gè)市場(chǎng)雖然規(guī)模在變大，但是其他的中小CP基本沒(méi)飯吃，除了騰訊網(wǎng)易，還有五大發(fā)行商搶剩下的20%，還有一點(diǎn)點(diǎn)流量在搶，這就是現(xiàn)在生存的現(xiàn)狀，H5如果不是一個(gè)增量市場(chǎng)，只是一個(gè)迭代市場(chǎng)的話，從700億到1000億，這個(gè)機(jī)會(huì)依然不屬于在座絕大多數(shù)人，H5我們認(rèn)為因?yàn)樗膫鞑バ?，他的介質(zhì)的變化，其實(shí)是有可能成為一個(gè)增量市場(chǎng)，從我們看到微信的數(shù)據(jù)，微信的活躍用戶里面只有17%，但是這個(gè)是我個(gè)人的觀點(diǎn)，大部分微信用戶其實(shí)沒(méi)有玩過(guò)手游，我也是第三方機(jī)構(gòu)看到的分析，玩游戲這件事對(duì)很多用戶來(lái)說(shuō)都還是相對(duì)遙遠(yuǎn)的事，雖然娛樂(lè)這個(gè)方式很低門檻，但是他跟視頻、直播、小說(shuō)來(lái)比，他還是有一定的門檻，因?yàn)橛螒蜻@個(gè)東西一聽就不是一般人能玩的了的，特別是重度，微信的活躍用戶是8.3億，也就是說(shuō)這8.3億推出最牛的游戲，一天的活躍用戶才四千萬(wàn)，這個(gè)游戲?qū)τ脩羰怯虚T檻的，我現(xiàn)在看到我們發(fā)行部門在簽的產(chǎn)品已經(jīng)是真正的實(shí)時(shí)在線的MMO，他的表現(xiàn)非常驚人，他的IP也是非常頂尖的，這種手法也是沒(méi)有區(qū)別的，可能更像當(dāng)年業(yè)務(wù)的做法。

丁語(yǔ)軒：下一個(gè)問(wèn)題我想說(shuō)一下關(guān)于商業(yè)化的問(wèn)題，我們這個(gè)H5游戲，現(xiàn)在基本上是游戲收費(fèi)的方式來(lái)盈利，各位對(duì)H5游戲的商業(yè)化有沒(méi)有更好的建議，或者說(shuō)有什么更好可以改進(jìn)的地方呢？

沈衛(wèi)：其實(shí)H5沒(méi)有什么差異，只是運(yùn)營(yíng)部分優(yōu)勢(shì)他一些，開發(fā)部分各方面都是一樣的玩法，就商業(yè)化而言，我想的就是一般游戲的手法，更多的商業(yè)化，做一些廣告類的，我們今天不是說(shuō)游戲嗎，廣告那部分書藝有經(jīng)驗(yàn)。

丁語(yǔ)軒：我們說(shuō)到H5游戲，不得不關(guān)心盈利這方面，所以就想討論這方面的東西。

沈衛(wèi)：游戲的盈利其實(shí)一樣還是道具，國(guó)內(nèi)有好幾個(gè)小游戲，出售給國(guó)外，也活得很好，還有一些小游戲在國(guó)外運(yùn)營(yíng)，就是拿廣告費(fèi)，賣流量，類似這樣的商業(yè)化，像我們做H5純靠休閑去做網(wǎng)絡(luò)，肯定是活不下來(lái)的，活到用戶紅利非常好的時(shí)候，像14年的時(shí)候，我們?cè)诳臻g利用紅利很好的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候廣告十分賺錢，現(xiàn)在只能靠游戲的品質(zhì)，游戲本身的能力，玩家給不給力，這是需要我們?nèi)ヂ龅?，其?shí)這兩年整體也不做，把一些小白用戶轉(zhuǎn)化一點(diǎn)點(diǎn)提高，這也是我們需要努力的，盡量讓H5游戲讓更多的玩家接受，更多的玩家去買單。

陳陳：我覺(jué)得游戲內(nèi)設(shè)計(jì)的問(wèn)題，首先得看游戲類型，在偏女性向的游戲上，老虎他們做的非常好了，這方面他有很多經(jīng)驗(yàn)可以分享，但是他好像理解錯(cuò)這個(gè)話題了，我覺(jué)得從游戲商業(yè)化的角度來(lái)看，手機(jī)頁(yè)游和手機(jī)游戲還是有區(qū)別的，因?yàn)樗越惺謾C(jī)頁(yè)游，因?yàn)樗峭ㄟ^(guò)一個(gè)連接的形式去打開的，所以他可能更類似以前的PC頁(yè)游一些，所以如果一個(gè)原生的手機(jī)游戲，必須要下載的手機(jī)游戲，直接變成手機(jī)頁(yè)游，還沒(méi)有看到做得非常好的，大部分都是根據(jù)手機(jī)頁(yè)游H5的特性去做的區(qū)分，最典型的是商業(yè)化的時(shí)間點(diǎn)要提前，比如少年三國(guó)志的引導(dǎo)時(shí)間接近三個(gè)小時(shí)，你點(diǎn)開一個(gè)游戲，在手機(jī)里可能只會(huì)給他五到十分鐘，這是需要把游戲里的以前頁(yè)游所強(qiáng)調(diào)的要點(diǎn)，付費(fèi)用戶可能更容易留下來(lái)。

李巍：說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得現(xiàn)在H5游戲的收費(fèi)方式，確實(shí)還是有道具付費(fèi)，我覺(jué)得這有一個(gè)很大的原因，是我們之前做游戲的CP也好，行業(yè)也好，對(duì)于手游和PC游戲，一個(gè)比較自然的慣性也好，或者是延續(xù)也好，采用一個(gè)通常的付費(fèi)方式。像原生游戲的一次性購(gòu)買，這種方式在H5里面都還是沒(méi)有出現(xiàn)的，這個(gè)在未來(lái)應(yīng)該也是會(huì)有出現(xiàn)的可能。從我個(gè)人來(lái)講，我認(rèn)為H5游戲的靈活性或者剛才提到的交互化平臺(tái)，社交這些潛力上面誕生新的付費(fèi)方式，我個(gè)人來(lái)講是非常期待的。我也覺(jué)得H5游戲不應(yīng)該只是像現(xiàn)在一樣的道具付費(fèi)，但是這種模式是新的商業(yè)或者新的商業(yè)收費(fèi)點(diǎn)，還需要很多的挖掘，包括跟游戲類型本身?；蛘呤怯螒虮旧淼耐娣?，甚至是說(shuō)他作為H5游戲本身的定義來(lái)講，可能也應(yīng)該跟傳統(tǒng)的APP游戲有一些差異?，F(xiàn)在在行業(yè)里面已經(jīng)開始出現(xiàn)了一些，就是說(shuō)你很難定義成是一個(gè)純粹的游戲，還是網(wǎng)絡(luò)工具，它同時(shí)具備游戲性或者是廣告性。我覺(jué)得這些東西，H5在我看來(lái)是非常靈活的。這種商業(yè)模式在未來(lái)應(yīng)該也是非常具備一個(gè)探討和挖掘的潛力空間的，我也希望看到這一點(diǎn)。

陳書藝：我站在三個(gè)層面來(lái)說(shuō)。第一就是在導(dǎo)量上。手游最大的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)是吸量，第二個(gè)就是營(yíng)銷手法上，第三就是游戲運(yùn)營(yíng)手法上。頁(yè)游包括跟運(yùn)營(yíng)商，包括跟瀏覽器的合作，基本上頁(yè)游能不能起來(lái)，就跟它量有很大關(guān)系。因?yàn)轫?yè)游跟端游的區(qū)別，端游主要是追求品質(zhì)，品質(zhì)會(huì)越來(lái)越高，頁(yè)游其實(shí)是非常依賴流量的，有流量就可以做的，當(dāng)然他是很分散的，所以說(shuō)重度游戲也是這樣的，從吸量變成導(dǎo)量。當(dāng)然這是因?yàn)槟阕鯥P嘛，我們現(xiàn)在的說(shuō)法也會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)IP在H5游戲的效果更好，從導(dǎo)量來(lái)說(shuō)。比如《傳奇》，《幻城》，《鬼吹燈》，比如《幻城》。在這個(gè)劇熱播的時(shí)候，它做彈窗等等，把大量的目標(biāo)用戶導(dǎo)入游戲，迅速轉(zhuǎn)化成高流水，所以它的效果非常好。我們現(xiàn)在的發(fā)行部門應(yīng)該合作有將近30個(gè)IP，我們發(fā)現(xiàn)他比手游端游的IP成本還是低很多的，這是第一點(diǎn)。站在導(dǎo)量上，因?yàn)樗杏螒虻娜肟谑遣灰欢ǖ模峭ㄟ^(guò)零售的，比如朋友分享，比如說(shuō)其他的一些方式。你可能一下子找不到這個(gè)入口，所以怎么把用戶留住是一個(gè)很大的問(wèn)題。怎么吸引用戶，并且把用戶留下來(lái)，其實(shí)跟APP手游不一樣，它是先做一波強(qiáng)營(yíng)銷，和端游差不多的做法。發(fā)布的時(shí)候，都去那兒下載，H5游戲不是這樣的，像做《愚公移山》的時(shí)候，我們用了一些手法，比如說(shuō)新浪微博的轉(zhuǎn)發(fā)。當(dāng)時(shí)確實(shí)有熱度，我們沒(méi)有想到的，我們以為就是運(yùn)氣，72小時(shí)就被騰訊封殺了，因?yàn)樗鼈鞑ヌ炝耍髞?lái)微信朋友圈就禁止再發(fā)這個(gè)。因?yàn)檫@件事情起了非常多帶流量的小渠道，新今年非常有名的《瘋狂游樂(lè)場(chǎng)》這種都是封了好多次了，依然活躍用戶達(dá)到幾百萬(wàn)。H5游戲沒(méi)有用戶沒(méi)有需求，是不可能主動(dòng)去傳播的。這就是很簡(jiǎn)單，容易上手，比手游太容易讓人獲得滿足感的方式，玩手游怎么讓別人看見(jiàn)。H5不用，我直接分享給你，我直接拉你進(jìn)來(lái)PK，所以這種導(dǎo)流的方式是不一樣的，并不是像手游在榜單上掛起來(lái)，彈一個(gè)窗，它是一個(gè)題材或者是美術(shù)好就能吸量，掛一天是八千個(gè)還是八百個(gè)下載。這完全取決于它吸不吸量。不管在H5上掛什么東西，他有沒(méi)有話題性，有沒(méi)有傳播性。這和它當(dāng)時(shí)的熱度非常有關(guān)系，用戶在哪兒?我們獲取用戶這是第一個(gè)緯度，第二個(gè)就是營(yíng)銷，因?yàn)槭钟握f(shuō)到它的主流手法，H5不一樣。是因?yàn)樗鼰o(wú)處不在。你既可以打包成安卓的APK，也可以打包成IOS包去發(fā)，也可以在微信微博上去發(fā)，在陌陌上，或者是一些工具型的應(yīng)用上去發(fā)。像老林太有代表性了，應(yīng)該把他叫來(lái)，這個(gè)確實(shí)牛。因?yàn)槿思夷芡瑫r(shí)覆蓋到1700多個(gè)渠道，大大小小的，它根本不像手游。我可以不上大渠道，只要我游戲好玩兒，只要我的IP有用戶，我就可以做營(yíng)銷，就可以做采量的事兒，一個(gè)月三千萬(wàn)的樣子，沒(méi)有上過(guò)任何一個(gè)大渠道，現(xiàn)在手游能做成這樣沒(méi)有幾個(gè)，這也是在我們行業(yè)里非常少的個(gè)例，我不能就拿他去忽悠別人。第三個(gè)緯度就是運(yùn)營(yíng)手法，剛才陳陳說(shuō)了，他的平均留存比手游要低20個(gè)點(diǎn)，怎么樣讓用戶快速付錢，快速獲得快感非常重要?，F(xiàn)在的手游還是上一波大的開篇視頻，各種討論，這也是一個(gè)很大的考驗(yàn)。

丁語(yǔ)軒：說(shuō)得非常好，下面我們還有最后兩個(gè)問(wèn)題。因?yàn)榇蠹抑繦5游戲的開發(fā)成本相對(duì)來(lái)說(shuō)比較低一些。是否意味著其實(shí)有一些小規(guī)模團(tuán)隊(duì)或者是獨(dú)立的開發(fā)者來(lái)做這個(gè)H5游戲，對(duì)于這因的小規(guī)模團(tuán)隊(duì)各位有什么樣的意見(jiàn)和建議呢？

沈衛(wèi)：其實(shí)成本也不會(huì)少太多。我建議就是那些小規(guī)模團(tuán)隊(duì)做H5立項(xiàng)需謹(jǐn)慎，要非常謹(jǐn)慎，因?yàn)槌晒Φ陌咐壳皝?lái)說(shuō)還是需要很多的積累才能實(shí)現(xiàn)，我們也是好不容易活下來(lái)的。其實(shí)做游戲行業(yè)都是這么難，特別是H5游戲，你還要對(duì)渠道，1700個(gè)渠道，你一個(gè)小團(tuán)隊(duì)怎么接，接入成本都難以抗住。

丁語(yǔ)軒：生存下來(lái)都是好樣的。

沈衛(wèi)：對(duì)，但還要活下去。其實(shí)我不是悲觀，我們現(xiàn)在是很有信心的，我們一直充滿著信心，做游戲嘛，我們還是對(duì)游戲敬畏的，而不是做一款游戲，就有玩家覺(jué)得來(lái)玩了，不一定，包括我們?cè)谧囊灿惺〉?。有些游戲想?dāng)然的覺(jué)得他成，確實(shí)能成，上去之后用戶不買賬。這些案例太多，我們現(xiàn)在三個(gè)人碰在一起聊，就是立項(xiàng)需謹(jǐn)慎。

陳陳：入H5這個(gè)行業(yè)，市面上的游戲盡可能都玩一遍，早起的鳥兒有蟲吃，我身邊的賺錢的H5的人都是異常勤奮的。

李巍：對(duì)于小團(tuán)隊(duì)要注意兩個(gè)差異化，一個(gè)是APP游戲的差異化。你可能覺(jué)得有哪個(gè)游戲比較火，可能拷貝到H5帶來(lái)比較好的效果，這個(gè)目前沒(méi)有什么成功案例，另外一個(gè)和市面上的成功的游戲還是要有差異化，之前有一些成功的模式，現(xiàn)在哪個(gè)游戲特別火，大家可能做了相似類型的，但是我個(gè)人的感受，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)行業(yè)發(fā)展非?？?，如果是單純的，因?yàn)橐呀?jīng)開始在資金還有宣傳，還有運(yùn)營(yíng)商產(chǎn)生一個(gè)比較大的差異，就是小CP和大CP之間，已經(jīng)有一些差距了。所以說(shuō)如果簡(jiǎn)單的拷貝他們的話，在運(yùn)營(yíng)上會(huì)受到很大的沖擊。

陳書藝：現(xiàn)在開發(fā)一個(gè)H5游戲的平均成本在20-300之間。我直接說(shuō)數(shù)，讓大家自己去掂量，鮮有第一個(gè)案例就成功的?，F(xiàn)在這個(gè)行業(yè)也不新了，他們都是屬于殺出來(lái)的，也有好多年了，所以說(shuō)并沒(méi)有大家想得那么容易，我覺(jué)得要做細(xì)分，當(dāng)然機(jī)會(huì)是有的，接下來(lái)就有挺大的機(jī)會(huì)。

丁語(yǔ)軒：我簡(jiǎn)單說(shuō)幾個(gè)字詞。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題來(lái)說(shuō)，謹(jǐn)慎勤奮堅(jiān)持。接下來(lái)最后我們用一句話來(lái)對(duì)H5的未來(lái)說(shuō)一句話，或者你們預(yù)測(cè)一下明年的時(shí)候H5這個(gè)盤子大概會(huì)多大？

沈衛(wèi)：很大。借這個(gè)機(jī)會(huì)也感謝GMGC，還特別感謝騰訊空間，謝謝。

陳陳：我們公司創(chuàng)立之初就是為了做H5游戲，所以我是堅(jiān)定H5游戲的看漲者，每年至少十倍在漲，在成為一百億以前，每年至少漲10倍，這是我的愿望。

李巍：就像今天論壇的主題一樣，H5行業(yè)我覺(jué)得真的是迎來(lái)最好的一個(gè)時(shí)機(jī)，我覺(jué)得接下來(lái)H5一定是可以開創(chuàng)一個(gè)大的局面，這真的是最好的一個(gè)機(jī)會(huì)，今年如果是十倍的話，我大膽預(yù)測(cè)一下，明年對(duì)比今年可能是百倍。

陳書藝：立足當(dāng)下，分享未來(lái)。市場(chǎng)規(guī)模我說(shuō)一下具體的，去年大概1.5億左右，今年有8-10億，明年可能是20到30億，當(dāng)然這個(gè)完全取決于騰訊爸爸的利潤(rùn)有多大。

丁語(yǔ)軒：到明年的時(shí)候，應(yīng)該像書藝?yán)洗笳f(shuō)的一樣。我們也期許20到30個(gè)億左右，像現(xiàn)在騰訊網(wǎng)易包括Facebook在H5方面也是有一些布局的，我們非常看好這個(gè)行業(yè)。我以之前在GMGC昆山的時(shí)候說(shuō)過(guò)的一句話做總結(jié):不忘初心，方得始終，情懷不老，共勉前行，謝謝。